ChronologiqueDébutant perdu - merci pour votre aide
Bonjour a tous ,
Je suis nouveau sur votre forum et néophyte en placement niveau PEL et livret A .
j'ai vendu un petit appartement qui nous rapportait autour de 5% ,
je voudrais investir cette somme en obligation sur un horizon de 3 ans ,
sans trop de risque et si possible dans le même ordre de rapport .
je visite boursorama , abc bourse , euronext ect , pour me familliariser .
Je peine beaucoup .
Que pensez vous de l'obligation ADP 5.25 maturité au 15/03/2011 , j'ai calculé
un rapport de 7,80 jusqu'à l'échéance , mes calculs sont ils bons?
Que prendre comme obligation de maturité 2 a 4 ans ?
Merci pour votre aide
Débutant perdu - merci pour votre aide
Bonjour Claude,
Il y a du risque, je devrais dire des risques sur les obligations.
Risque de taux et risque de signature principalement.
Une hausse des taux est probable,
Un défaut de paiement d'un Etat est possible.
Pour l'échéance que tu as fixée 3 ans, reporte-toi au site de la Banque de France.
http://www.banque-france.fr/fr/statistiques/taux/taux-actuariels.htm
Entre 2 et 5 ans la rémunération des OAT (dette sur l'Etat Français noté AAA, note réputée sans risque) est comprise entre 1.28% et 2.38%.
Je n'ai pas cherché ton ADP mais si elle dépasse ce taux de rémunération, ce qui est probable, c'est que tu es "en risque".
Bref, dans ta décision d'investissement, à toi de vérifier la probabilité d'une hausse des taux et la solvabilité de ton emprunteur.
Ta décision sera fonction de l'arbitrage entre rentabilité et risque.
Débutant perdu - merci pour votre aide
vu que tu étais dans le locatif tu avais un certain risque (dévaluation, baisse du prix des loyers, mauvais payeur, vendale...).
Si tu veux un rendement équivalent tu devrais pouvoir trouver avec sensiblement le même ou même moins de risque.
Moi je pense qu'une PERP bancaire en france c'est jouable entre 5 et 6% de rendement.
Sinon tu as la CASINO mais au cours actuel c'est plus ce que c'était. J'en ai pas en portif, domage.
Débutant perdu
Que penses-tu de KBC c'est une banque belge
Obli sortie en sept 2009 XS0452462723
Rating A
Coupon 4.5% STR
Cours 102.3
Yield 3.96%
Maturité 17/09/2014
coupure 50000 €
https://www.kbc.com/MISC/D9e01/~F/~KBCCOM/~BZJ07W1/-BZIZTPN/BZJ0507
Tu peux toujours la vendre avant son terme à un cours au dessus du pair
N'oublie pas de diversifier et bonne chance dans tes recherches
Débutant perdu - merci pour votre aide
1°) Ton accès aux obligations est limité par ton courtier.
Si tu es (ou sera) chez boursorama, fortuneo, binck... ils ne permettent pas d'acheter des oblig corporate (d'entreprise privée). Ou alors si tu as un gros portif (500.000 €) tu peux toujours tenter de négocier.
Si tu es dans une banque standard, et que tu as un protif oblig conséquent tu peux aussi tenter de négocier l'achat d'oblig non accessible.
Mais les frais seront supérieur. Et est-ce que ça vaut le coup ?
2°) Ton oblig ADP "FR0000485831" a été côtée 2 fois en 3 ans selon euronext. Bref, elle "n'existe" pas en fait. Tu peux l'oublier.
3°) Si comme je le perçois tu es un petit épargnant, disposant de 100.000 € à placer, sans ISF, avec un taux d'imposition de l'IR de 30%, français, recherchant un placement sans risque et dont on ne s'occupe pas :
Achète des obligations d'état à maturité différente, des obligations de banque (ce sont les seuls emprunts privés accessible pour l'investisseur lambda) et pour améliorer les performances : des perpet TDSI bancaires ou casino.
Tu auras un rendement supérieur au locatif, avec les emmerdes en moins.
Débutant perdu - merci pour votre aide
Bonjour,
Merci a tous pour votre aide et infos .
Executive Office Branleur vous avez tout a fais raison dans mon profil d'épargnant.
50 000 E sur une seul obligation , n'est ce pas dangereux ?
Combien de ligne est il recommandé pour un placement d'une centaine de millier d'euro ?
Ne vaut il pas mieux aller a l'échéance de l'obligation ?
Je pensais effectivement ouvrir un compte chez Boursorama ,
et croyait pouvoir acheter tout type d'obligation coté .:
Merci encore pour votre aide et votre patience
Débutant perdu - merci pour votre aide
Bonjour,
Merci a tous pour votre aide et infos .
Executive Office Branleur vous avez tout a fais raison dans mon profil d'épargnant.
50 000 E sur une seul obligation , n'est ce pas dangereux ?
Combien de ligne est il recommandé pour un placement d'une centaine de millier d'euro ?
Ne vaut il pas mieux aller a l'échéance de l'obligation ?
Je pensais effectivement ouvrir un compte chez Boursorama ,
et croyait pouvoir acheter tout type d'obligation coté .:
Merci encore pour votre aide et votre patience
Mon avis :
Je pense que 100K€ doivent au moins être décomposés en 5 lignes de 20K€ ou 10 lignes de 10K€ (curseur à placer selon les obligs choisies)
Le risque d'aller à l'échéance est de voir les taux remonter (ce qui n'est pas non plus une certitude si déflation, c.f scénario Jap) et de se retrouvé scotché avec une rémunération inferieure au taux d'interet sur la même échéance
Débutant perdu - merci pour votre aide
- Si tu vas sur bourso, les frais de droit de garde ne sont pas proportionnelle aux nombres de lignes. Alors pourquoi pas 100 lignes de 1000€.
- Penser a la fiscalité dés l'achat. 25.000€ de cession / an sans impôts. Donc éviter d'avoir 30.000€ d'oblig qui seront remboursé la même année, qu'on aurait acheté a 85%. Et le seuil de cession (25.000€) changent tous les ans au gré des élections, à la hausse ou la baisse.
- fiscalement il vaut mieux faire de la plus value que du coupon.
- mets un peu d'action a rendement.
Et par curiosité, pourquoi avoir vendu l'appart locatif pour réinvestir en oblig ? Mauvais payeur, dégradation, frais d'agence prohibitif... ?
Débutant perdu - merci pour votre aide
bonjour,
"Le risque d'aller à l'échéance est de voir les taux remonter (ce qui n'est pas non plus une certitude si déflation, c.f scénario Jap) et de se retrouvé scotché avec une rémunération inferieure au taux d'interet sur la même échéance"
Excusé pour mon ignorance,
Une obligation de nominal de 1 euro avec un taux de 5% sur une maturité de 3 ans
-sauf défaillance- on connait par avance le rapport ?
Est ce trouvable sur un emprunteur solvable ?
Connaissez vous en ? sans surprime grévant tout le rapport ?
"Et par curiosité, pourquoi avoir vendu l'appart locatif pour réinvestir en oblig ? Mauvais payeur, dégradation, frais d'agence prohibitif... ?"
J'avais un bon locataire , Il m'a soit proposer soit de partir ou d'acheter
-a un prix très correct - J'ai vendu -
Nous avons décider d'attendre 3 ou 4 ans pour avoir plus de visibilité dans
l'immobilier -d'où mes recherches -
j'ai placé en sicav de tresorie a 0,5%
Merci pour vos conseil
Débutant perdu - merci pour votre aide
bonjour,
"Le risque d'aller à l'échéance est de voir les taux remonter (ce qui n'est pas non plus une certitude si déflation, c.f scénario Jap) et de se retrouvé scotché avec une rémunération inferieure au taux d'interet sur la même échéance"
Excusé pour mon ignorance,
Une obligation de nominal de 1 euro avec un taux de 5% sur une maturité de 3 ans
-sauf défaillance- on connait par avance le rapport ?
Est ce trouvable sur un emprunteur solvable ?
Connaissez vous en ? sans surprime grévant tout le rapport ?
Oui on connait le rapport mais mettons tu achetes du 5% sur une maturité de 3 ans et 3 mois apres ton achat le taux 3 ans passe de 4% à 6% alors ton oblig aura perdu environ 5,5% de sa valeur (2.8*2% environ) et si tu avais attendu tu aurais pu placer ton argent à 7% (5%+2% de hausse des taux) au lieu de 5%.
Bien evidemment si tu attends l'échéance, pas de perte en capital mais tu perds l'écart de rémunération sur la durée
5% sur du 3 ans pour un emetteur "sur" ca n'est pas possible en ce moment tu ne trouveras ca que sur des boites border line au niveau de leur dette/avenir/financement, de la perpetuelle (donc les 3 ans pas sur) ou de la dette grecque.
Débutant perdu - merci pour votre aide
Tu as oublié Dubaï world et l'islande :)
Débutant perdu - merci pour votre aide
Là on passe sur des questions d'optimisation et de "spéculation".
Je ne crois pas que notre ami soit en mesure et ait la volonté de ce genre de gestion.
Et à savoir si les taux vont monter ou non...
Personnellement, je trouve les taux des obligs des bancaires trop bas (ou les obligs trop cher). On est a des taux plus bas qu'avant la crise alors que la situation est moins bonne. Pourtant j'en ai quand même, il faut bien investir qq part. Personnellement, je trouve que les emprunts d'état sont trop cher...
Mais il faut rapporter le conseil au profil. On a pas qq'un qui veut gérer activement son portif, ni qui ai l'expérience pour y réussir.
Investir d'un seul coup est toujours risqué. Etaller ces investissements est plus prudent. Mais de là a dire qu'il vaut mieux investir sur du TCT parce que les taux vont remonter, c'est un pari sur l'avenir, de la spéculation.
Donc en résumer : de l'OAT 1-3 ans, de l'OATi, de l'OAT LT, des obligs bancaire, des TDSI bancaire, du CATS casino (toujours bien celle là !), et du FT, vivendi, caisse régionale CA.
Débutant perdu - merci pour votre aide
Là on passe sur des questions d'optimisation et de "spéculation".
Je ne crois pas que notre ami soit en mesure et ait la volonté de ce genre de gestion.
Et à savoir si les taux vont monter ou non...Personnellement, je trouve les taux des obligs des bancaires trop bas (ou les obligs trop cher). On est a des taux plus bas qu'avant la crise alors que la situation est moins bonne. Pourtant j'en ai quand même, il faut bien investir qq part. Personnellement, je trouve que les emprunts d'état sont trop cher...
Mais il faut rapporter le conseil au profil. On a pas qq'un qui veut gérer activement son portif, ni qui ai l'expérience pour y réussir.
Investir d'un seul coup est toujours risqué. Etaller ces investissements est plus prudent. Mais de là a dire qu'il vaut mieux investir sur du TCT parce que les taux vont remonter, c'est un pari sur l'avenir, de la spéculation.
Donc en résumer : de l'OAT 1-3 ans, de l'OATi, de l'OAT LT, des obligs bancaire, des TDSI bancaire, du CATS casino (toujours bien celle là !), et du FT, vivendi, caisse régionale CA.
Tu as oublié GDF suez (6% de rendement)
Débutant perdu - merci pour votre aide
Oui j'en ai du Suez aussi. Et puis du véolia, pages jaunes, scor, sanofi, metropole tv, signaux girod, total... qui de mon humble avis ont un rendement sup° et des probabilités de PV bein sup° aux obligs.
J'ai laissé tombé les immobilières/foncières. Trop endettés, trop de risque.
Débutant perdu - merci pour votre aide
Moi j'ai du http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rTSEL&search[query]=SEL en ce moment, la valo est attractive.
Débutant perdu - merci pour votre aide
Je ne suis pas un chaud partisan de la gestion "externalisée". Mais c'est toujours bien mieux qu'une sicav.
Comment est-elle composée ?
Débutant perdu - merci pour votre aide
Le tracker réplique cet indice : http://www.stoxx.com/indices/index_information.html?symbol=SD3P
1 CH BALOISE 2.0928 %
2 NL BAM GRP 5.9715 %
3 DE BASF 3.2213 %
4 ES BCO SANTANDER 7.5217 %
5 BE BELGACOM 2.4226 %
6 NL BOSKALIS WESTMINSTER 3.9720 %
7 GB BRIT INSURANCE HLDG 3.6246 %
8 IE CRH 3.4038 %
9 DK D/S NORDEN 2.9389 %
10 DK DANISCO 2.3365 %
11 IE DCC 1.9370 %
12 DE DEUTSCHE TELEKOM 2.0899 %
13 IT ENEL 3.7837 %
14 FR FRANCE TELECOM 1.8732 %
15 DK H. LUNDBECK 3.9217 %
16 CH HELVETIA HLDG 4.4641 %
17 NL KONINKLIJKE DSM 2.7963 %
18 GB MAN GRP 6.0659 %
19 FI METSO 5.5760 %
20 GB PROVIDENT FINANCIAL 2.8356 %
21 SE RATOS B 3.4586 %
22 FI RAUTARUUKKI K 2.4250 %
23 DE RWE ESSEN PREF 3.4943 %
24 SE SANDVIK 2.2737 %
25 NO STATOIL 1.1340 %
26 CH SULZER 1.7295 %
27 CH SWISSCOM 1.4272 %
28 GB UNITED UTILITIES GRP 3.3155 %
29 FR VALLOUREC 5.4314 %
30 CH ZURICH FINANCIAL SERVICES 2.4618 %
La composition me plait bien en dehors de l'aspect purement dividende, c'est des valeurs qui en général sont restées en retrait (du télécom/du batiment/des banques) a part quelques exceptions type Vallourec, c'est dans une optique 3/4ans pour sortir tranquillement en milieu de cycle sans trop se mouiller.
Prospectus téléchargeable depuis http://www.lyxoretf.fr/homefr/products/country/FR/product/FD-LYX-DJDIV/category/39/
J'ai un tout petit portif (2k€) donc je n'ai pas le choix si je souhaite diversifier y'a que les ETF.
Débutant perdu - merci pour votre aide
Et toujours des bons coups signalé sur ce blog :
- Trois petites pépites du Crédit Agricole combinant sécurité et jackpot potentiel
- Une obligation Caisse d’Epargne indexée sur le CAC40
Qui rapportent plus que les taux de même durée quelque soit l'évolution de l'indice sous jacent.
Débutant perdu - merci pour votre aide
Oui on connait le rapport mais mettons tu achetes du 5% sur une maturité de 3 ans et 3 mois apres ton achat le taux 3 ans passe de 4% à 6% alors ton oblig aura perdu environ 5,5% de sa valeur (2.8*2% environ) et si tu avais attendu tu aurais pu placer ton argent à 7% (5%+2% de hausse des taux) au lieu de 5%.
Bien evidemment si tu attends l'échéance, pas de perte en capital mais tu perds l'écart de rémunération sur la durée
5% sur du 3 ans pour un emetteur "sur" ca n'est pas possible en ce moment tu ne trouveras ca que sur des boites border line au niveau de leur dette/avenir/financement, de la perpetuelle (donc les 3 ans pas sur) ou de la dette grecque..
Si je comprend bien , par exemple : 3% d'augmentation des taux ferait baisser
de 75% une obligation a 25 ans -
Je préfère une maturité courte 3 a 4 ans - quel taux puis-je esperer ?
- Trois petites pépites du Crédit Agricole combinant sécurité et jackpot potentiel
- Une obligation Caisse d’Epargne indexée sur le CAC40
Qui rapportent plus que les taux de même durée quelque soit l'évolution de
l'indice sous jacent
Ou puis je trouver plus d'information
Merci encore pour vos conseils
Débutant perdu - merci pour votre aide
Sur ce blog lui même.
Tu copies collies le nom de l'article dans la case "rechercher" de ce blog et hop tu y es.
T'as de 4.5% - 5% sur du 1-5 ans de mémoire sur de la dette non subordonnée qui plus est.
